Συνέντευξη στον ΑΛΦΟΝΣΟ ΒΙΤΑΛΗ
«Πρόκειται για ψευδοδίληµµα. Η κοινωνία θα αναπνεύσει αν ηττηθεί η ΝΔ. Δεν έχουν να δώσουν τίποτα. Δεν έκαναν καµία κοινωνική µεταρρύθµιση, µόνο διευθετήσεις συµφερόντων. Είναι µια κυβέρνηση στραµµένη στα ολιγοπώλια, στα κλειστά συστήµατα, στην εξόντωση των πολιτικών αντιπάλων, στη χειραγώγηση των δηµοκρατικών θεσµών», επισηµαίνει ο Γραµµατέας του Δηµόσιας Διοίκησης του ΠΑΣΟΚ, Παναγιώτης Βλάχος, κληθείς να σχολιάσει το δίλληµα «Μητσοτάκης ή χάος». Αναφερόµενος στην παραποµπή σηµαντικού στελέχους του ΠΑΣΟΚ, σηµειώνει: «Δεν πιστεύω σε διαγραφές και πειθαρχικές ποινές. Συχνά δηµιουργούν µεγαλύτερα προβλήµατα απο αυτά που καλούνται να επιλύσουν. Δεν πρεπει να φτάνουµε εκεί, εκτός και αν πρόκειται για ζητήµατα ηθικής φύσης. Προτιµώ τον εξαντλητικό πολιτικό διάλογο και την σκληρή αντιπαράθεση στα πολιτικά όργανα. Στο ΠΑΣΟΚ είχαµε πάντα πλουραλισµό απόψεων. Ζωντανό κόµµα σηµαίνει όργανα µε κύρος, συµµετοχή και διάλογο. Ας δώσουµε έµφαση σε αυτά».
» Σε όλες τις τελευταίες δηµοσκοπήσεις καταγράφεται µεγάλη φθορά της Κυβέρνησης. Γιατί δεν εισπράττουν από την κυβερνητική φθορά οι δυνάµεις της Κεντροαριστεράς, το ΠΑΣΟΚ και ο ΣΥΡΙΖΑ;
Σε ό,τι µας αφορά, µπήκαµε σε µια πεντάµηνη περίπου εσωκοµµατική διαδικασία και η ανασυγκρότηση του κόµµατός µας χρειάστηκε αρκετό χρόνο. Γενικότερα όµως, πιστεύω ότι βρισκόµαστε σε ένα µεταβατικό στάδιο, όπου η κοινωνία στερεύει από οξυγόνο, για να παραφράσω ένα σύνθηµα του κινήµατος των Τεµπων. Και όταν λέω οξυγόνο εννοώ την πίστη στο κράτος δικαίου, τη δηµοκρατία, την αξιοπρέπεια, την ασφάλεια στην καθηµερινότητά της. Ζητά µε επίταση δικαιοσύνη. Γιατί βλέπει ότι οι συνθήκες ζωής µας χειροτερεύουν και η ΝΔ αναζητά πολιτικούς µπαµπούλες, αντί να κάνει την αυτοκριτική της και να βοηθήσει το µεγαλύτερο µέρος των πολιτών να ορθοποδήσει. Σε ό,τι µας αφορά, χρειάζεται µεγαλύτερη ένταση, συνέπεια και οµαδικη προσπάθεια, ένας ανένδοτος αγώνας για να φύγει η Δεξιά από την κυβέρνηση. Χωρίς να κλείνουµε πόρτες στα Αριστερά µας ή στο Κέντρο.
» Μετά από µια όπως αποκαλείται «δηµοσκοπική Άνοιξη» για το ΠΑΣΟΚ πλέον τα ποσοστά του αρχίζουν να συρρικνώνονται. Που κατά την γνώµη σας οφείλεται αυτή η κάµψη; Μήπως δεν έχει καταφέρει να πείσει πως έχει ένα ρεαλιστικό πρόγραµµα και ότι δεν περνάει στην κοινωνία ως ο εναλλακτικός πόλος κυβερνητικής εξουσίας απέναντι;
Τα προγραµµατικά κόµµατα δυσκολεύονται να ακουστούν µέσα σε συνθήκες κοινωνικού αναβρασµού. Αυτό δεν σηµαίνει ότι πρέπει να κάτσουµε µε σταυρωµένα χέρια και να διατυπώνουµε προτάσεις που «πνίγονται» από τα ΜΜΕ, αλλά να εντείνουµε την επαφή µας µε κοινωνικές οµάδες που ζουν µε επισφάλεια, από τη γενια Z µέχρι τους χαµηλοσυνταξιούχους, τους µικρούς επιχειρηµατίες µέχρι τους παραγωγούς. Το έδαφος υπάρχει, το αίτηµα για µια καλύτερη ζωή χωρίς άγχος και µε ποιοτικά δηµόσια αγαθά µεγαλώνει και το ΠΑΣΟΚ έχει και τα στελέχη και τις θέσεις για να ανταποκριθεί. Εξάλλου, η πολιτική είναι µαραθώνιος. Ας µην µετατρέψουµε τις δηµοσκοπήσεις σε ευαγγέλιο ή αυτοεκπληρούµενη προφητεία.
» Πόσο επηρεάζει την πορεία του ΠΑΣΟΚ ο νέο κύµα εσωστρέφειας και εσωτερικών τριβών του τελευταίου διαστήµατος;
Υπάρχει αγωνία και προσδοκία από όλες και όλους για την πορεία µας. Κανείς δεν θέλει ένα µικρό ΠΑΣΟΚ, όλοι προσπαθούµε µε αυταπάρνηση και ιδιαίτερα η νεότερη γενιά που δεν ξέρει πως είναι να ζεις σε µια κοινωνία µε δυνατότητες και αισιοδοξία. Καλό θα ήταν να εκφραζόµαστε στα κοµµατικά µας όργανα για να αποκτά ουσία και αξία ο πολιτικός διάλογος. Αλλά ας είµαστε ειλικρινείς, το σηµαντικό δεν είναι αν 2-3 στελέχη του ΠΑΣΟΚ εξέφρασαν µια διαφορετική άποψη για µια ανακοίνωση, αλλά το πως και πότε θα απαλλαγούµε από την κυβέρνηση της ΝΔ. Και για να το πετύχουµε χρειάζεται ξεκάθαρη στρατηγική, σκληρή δουλειά, κοινωνικές συµµαχίες και πνεύµα συµµετοχής. Ένα ανοιχτό και συµµετοχικό κόµµα του σήµερα είναι εχέγγυο για µια προοδευτική συµµετοχική διακυβέρνηση του αύριο.
» Η παραποµπή στην Επιτροπή Δεοντολογίας σηµαντικού στελέχους µπορεί να δώσει λύση στην εσωστρέφεια;
Δεν πιστεύω σε διαγραφές και πειθαρχικές ποινές. Συχνά δηµιουργούν µεγαλύτερα προβλήµατα απο αυτά που καλούνται να επιλύσουν. Δεν πρεπει να φτάνουµε εκεί, εκτός και αν πρόκειται για ζητήµατα ηθικής φύσης. Προτιµώ τον εξαντλητικό πολιτικό διάλογο και την σκληρή αντιπαράθεση στα πολιτικά όργανα. Στο ΠΑΣΟΚ είχαµε πάντα πλουραλισµό απόψεων. Ζωντανό κόµµα σηµαίνει όργανα µε κύρος, συµµετοχή και διάλογο. Ας δώσουµε έµφαση σε αυτά.
» Περιθώρια συνεννόησης και συνεργασίας των Προοδευτικών Δυνάµεων υπάρχουν πλέον;
Πάντα υπάρχουν δυνατότητες συνεννόησης, αρκεί οι προσκλήσεις να µην γίνονται ευκαιριακά και να προϋποθέτουν τον σεβασµό στην ιστορία και τις ευαισθησίες του άλλου. Οι σχέσεις ΠΑΣΟΚ-ΣΥΡΙΖΑ τραυµατίστηκαν βαθιά τα χρόνια της κρίσης. Πρόσωπα και ρητορείες που θυµίζουν και επαναφέρουν το επιθετικό πνεύµα εκείνης της εποχής δε µπορούν να υπηρετήσουν οποιαδήποτε συνεργασία. Κοινές πρωτοβουλίες µπορούν να λαµβάνονται, κοινά µέτωπα µπορούν να δηµιουργούνται, αλλά το ΠΑΣΟΚ έχει ξεκάθαρη εντολή από τα µέλη και τα όργανά του για αυτόνοµη εκλογική πορεία.
» Τα Τέµπη παραµένουν κεντρικό θέµα και στην κοινωνία και στο πολιτικό σκηνικό και φαίνεται πως θα συνεχίσουν να απασχολούν τους πάντες. Υπάρχουν άλλες πολιτικές και κοινοβουλευτικές πρωτοβουλίες που µπορεί να αναλάβει η Αξιωµατική Αντιπολίτευση, ώστε να διελευκανθεί πλήρως η υπόθεση και να αποδοθούν ευθύνες στους υπεύθυνους της τραγωδίας; Η προανακριτική θα µείνει µόνο στον κ. Τριαντόπουλο;
Η κυβέρνηση έκανε, κάνει και θα κάνει ό,τι µπορεί για να µην αποκαλυφθεί το µέγεθος της ευθύνης της για το έγκληµα των Τεµπών. Χρέος δικό µας είναι να τους αποδείξουµε ότι το κράτος δικαίου υπάρχει και µας δίνει τα εργαλεία για να λογοδοτήσουν όπως ορίζει το Σύνταγµα και οι νόµοι – και ο κ. Τριαντόπουλος και όλοι όσοι ενέχονται στην υπόθεση. Αν η πορεία των ερευνών, των στοιχείων, των µαρτυριών και των πορισµάτων φωτίσει και άλλες πτυχές, το ΠΑΣΟΚ θα εξαντλήσει κάθε δυνατότητα να οδηγηθούν στη Δικαιοσύνη οι πολιτικοί που έχουν ευθύνες για την κατάντια του σιδηροδροµικού δικτύου που οδήγησε στο έγκληµα, αλλά και τη συγκάλυψη που ακολούθησε.
» Επειδή πολλά σενάρια κυκλοφορούν, λόγω της φθοράς της Κυβέρνησης… Σας προβληµατίζει το ενδεχόµενο πρόωρων εκλογών;
Δεν εκτιµώ ότι ο κ. Μητσοτάκης θα πάει σε πρόωρη κάλπη. Η ΝΔ θα εξαντλήσει κάθε δυνατότητα να παραµείνει στην εξουσία, βγάζοντας από το καπέλο διάφορα επιδόµατα, δωράκια και χαριστικές ρυθµίσεις στην εγχώρια ολιγαρχία. Είναι ένα αδίστακτο σύστηµα εξουσίας που υπονοµεύει το µέλλον της χώρας σε όλους τους τοµείς, από τη λειτουργία του κράτους και της Δικαιοσύνης µέχρι την δηµόσια παιδεία, την υγεία, την πρόνοια και το περιβάλλον. Εθίζει την κοινωνία στην ελεηµοσύνη και την ανασφάλεια. Κατεβάζει τον πήχη στις προσδοκίες και τις διεκδικήσεις µας. Οφείλουµε να είµαστε έτοιµοι για να ανταποκριθούµε σε κάθε σενάριο και να διεκδικήσουµε την στήριξη της πλειοψηφίας του λαού, για να υψώσει ξανά η κοινωνία ανάστηµα.
» Στο πιθανό δίληµµα των εκλογών που ήδη έχει αρχίσει να διαφαίνεται από το Μαξίµου «Μητσοτάκης ή χάος», έχετε απάντηση;
Πρόκειται για ψευδοδίληµµα. Η κοινωνία θα αναπνεύσει αν ηττηθεί η ΝΔ. Δεν έχουν να δώσουν τίποτα. Δεν έκαναν καµία κοινωνική µεταρρύθµιση, µόνο διευθετήσεις συµφερόντων. Είναι µια κυβέρνηση στραµµένη στα ολιγοπώλια, στα κλειστά συστήµατα, στην εξόντωση των πολιτικών αντιπάλων, στη χειραγώγηση των δηµοκρατικών θεσµών. Έχουµε ξεχάσει πως είναι να µη νιώθεις φόβο και άγχος για την καθηµερινότητά σου και τι µπορεί να σου συµβεί όταν µε το ζόρι βγαίνει ο µήνας. Η πλειοψηφία του λαού ασφυκτιά. Και πρέπει να αγκαλιάσουµε την αγωνία της και να γίνουµε µια γροθιά, κοιτώντας µπροστά, µε οδηγό τις αξίες µας και τον αναγκαίο ριζοσπαστισµό που απαιτεί η σηµερινή εποχή. Δεν είµαστε εδώ για να εξωραϊσουµε τον «µονόδροµο» του Μητσοτάκη, αλλά να προτείνουµε κάτι εντελώς διαφορετικό, µε την κοινωνία στο επίκεντρο.
