Χρήστος Σπίρτζης: Τρεις φορές θα έπρεπε να είχε παραιτηθεί η κυβέρνηση

Συνέντευξη στον ΘΑΝΑΣΗ ΛΥΡΤΣΟΓΙΑΝΝΗ

Επιτροπή Διερεύνησης για τη σύµβαση 717 ζητά ο Χρήστος Σπίρτζης στη συνέντευξη στην Κυριακάτικη Kontra και τονίζει ότι δεν την επιθυµούν µόνο η Ν.Δ. και τα στελέχη της γιατί θα αποκαλυφθούν οι ευθύνες τους. Τονίζει ότι οι πολίτες αποδοκιµάζουν τη Νέα Δηµοκρατία και το πολιτικό πρόβληµα είναι η ανυπαρξία πλειοψηφικής εναλλακτικής πρότασης διακυβέρνησης της χώρας και εντοπίζει τις αιτίες σε µικροκοµµατικές τακτικές, προσωπικές φιλοδοξίες και ανασφάλειες. Παράλληλα υπογραµµίζει ότι δεν υπάρχουν αξεπέραστες διαφωνίες µεταξύ των κοµµάτων που να αποτρέπουν προγραµµατική σύγκλιση.

Για την επιστροφή του Αλέξη Τσίπρα σε ηγετικό ρόλο διευκρινίζει ότι για την οµάδα που θα ηγηθεί θα πρέπει να αποφασίσει η βάση των κοµµάτων που θα συνεργαστούν αφού προηγηθεί η πολιτική συµφωνία. Ο Χρήστος Σπίρτζης πιστεύει ότι η κυβέρνηση θα έπρεπε να είχε παραιτηθεί τουλάχιστον τρεις φορές αν είχε στοιχειώδη ευαισθησία, πράγµα που θα είχε συµβεί σε άλλη χώρα.

»Η Νέα Αριστερά απέρριψε τη συνεργασία µε το κόµµα σας. Με ποιες δυνάµεις θα µπορούσε να συνεργαστεί ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και σε ποια βάση;

Δεν πρέπει να υπάρχουν προαπαιτούµενα για το ποιος ή ποιοι θα συµµετέχουν στην προσπάθεια για την διατύπωση ενός οραµατικού, πρωτοπόρου και πατριωτικού πολιτικού πλαισίου για την συνεργασία των προοδευτικών δυνάµεων.

»Η Ζωή Κωνσταντοπούλου καλπάζει δηµοσκοπικά. Πού κατά τη γνώµη σας οφείλεται η επιτυχία της; Πιστεύετε ότι θα έχει διάρκεια ή θα ξεφουσκώσει;

Η συντριπτική πλειοψηφία του ελληνικού λαού αποδοκιµάζει τις πρακτικές και τις πολιτικές της κυβέρνησης της Ν.Δ. Αποδοκιµάζει ταυτόχρονα τις λογικές του κοµµατικού πατριωτισµού, της ιδεολογικής καθαρότητας και ενός ξεπερασµένου κοµµατικού µοντέλου της µεταπολίτευσης, που δεν αποδίδει εθνικούς και κοινωνικούς στόχους, όραµα και ελπίδα. Το πρόβληµα δεν είναι η δηµοσκοπική αύξηση του κόµµατος της Ζωής Κωνσταντοπούλου αλλά η ανυπαρξία εναλλακτικής πλειοψηφικής πρότασης διακυβέρνησης.

»Σύµφωνα µε δηµοσκοπήσεις οι πολίτες θέλουν κυβέρνηση συνεργασίας των προοδευτικών δυνάµεων, αλλά δεν θέλουν τα κόµµατα. Ο λόγος της άρνησης είναι η καρέκλα ή δεν υπάρχουν προοπτικές προγραµµατικής συνεννόησης;

Αν σας ρωτήσω σε ποια θέµατα υπάρχουν αξεπέραστες διαφωνίες και εποµένως δεν µπορεί να υπάρξει υψηλό ποσοστό προγραµµατικής σύγκλισης µεταξύ των κοµµάτων του προοδευτικού κόσµου θα δυσκολευτείτε να βρείτε έστω και ένα από τα σηµαντικά θέµατα που απασχολούν τον ελληνικό λαό.

Εποµένως είναι εύλογη η δηµοσκοπική πλειοψηφία του ελληνικού λαού που θέλει συνεργασία των προοδευτικών δυνάµεων. Οι λόγοι της άρνησης είναι πολλοί και οφείλονται είτε σε µικροκοµµατικές τακτικές και θεωρήσεις, είτε σε προσωπικές φιλοδοξίες και ανασφάλειες. Το βέβαιο είναι ότι δεν δίνουν διέξοδο στην απαίτηση του ελληνικού λαού για άµεση εναλλακτική πρόταση προοδευτικής διακυβέρνησης.

»Σύµφωνα µε δηµοσκόπηση το 33% των πολιτών θέλει να επιστρέψει ο Αλέξης Τσίπρας. Πιστεύετε ότι θα µπορούσε να συσπειρώσει τις δυνάµεις της Αριστεράς και της Κεντροαριστεράς αν επανερχόταν;

Ο Αλέξης µπορεί να συµβάλει καθοριστικά στην οικοδόµηση του κλίµατος συνεργασίας και της διατύπωσης ενός οραµατικού, καινοτόµου και ρεαλιστικού πολιτικού πλαισίου, που θα αποτελέσει την βάση της συνεργασίας.

Αν η ερώτηση σας αφορά την επιστροφή του σε ηγετικό ρόλο, θεωρώ ότι η επιλογή του προσώπου και της οµάδας που θα ηγηθεί της συνεργασίας έπεται της απόφασης και της πολιτικής συµφωνίας. Είναι κατά την άποψη µου θέµα που θα πρέπει να αποφασίσει η βάση των κοµµάτων που θα συµφωνήσουν να συνεργαστούν για να κυβερνήσουν την χώρα. Εποµένως κατά την άποψη µου, δεν είναι η στιγµή να συζητηθεί το ποιος θα ηγηθεί αλλά ποιοι θα συµπορευτούν.

»Οι δηµοσκοπήσεις δείχνουν τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ µεταξύ φθοράς και αφθαρσίας. Μπορεί να ανακάµψει και πώς µπορεί να γίνει αυτό;

Νοµίζω ότι και µπορεί και έχει ευθύνη να ανακάµψει. Αποτελεί το κόµµα που πρέπει να είναι η αιχµή της προοδευτικής εναλλακτικής πρότασης διακυβέρνησης και αυτό µπορεί να γίνει µε έναν δυνατό ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, που ανακτά τη σοβαρότητά του.

Είναι προφανές ότι το έλλειµµα πολιτικού σχεδίου, η ελλιπέστατη επικοινωνιακή τακτική και οι µεγάλες οργανωτικές αδυναµίες των κοµµάτων του προοδευτικού κόσµου φέρνουν δυσµενή δηµοσκοπικά αποτελέσµατα.

Θεωρώ και εύχοµαι ότι η πορεία µας προς το συνέδριο θα δώσει απαντήσεις και θα αποτελέσει την αρχή της δηµιουργίας µιας πολιτικής δυναµικής, που θα αποδώσει θετικά αποτελέσµατα και για τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και γενικότερα για τον προοδευτικό χώρο.

»Δηµοσκοπικά ο Κυριάκος Μητσοτάκης βρίσκεται στο πιο αδύναµο σηµείο. Μπορεί να αντέξει ως το 2027 ή στην επόµενη κρίση θα προκηρυχθούν πρόωρες εκλογές;

Έχετε διαπιστώσει να υπάρχουν τέτοιες ευαισθησίες στην κυβέρνηση της ΝΔ; Σε άλλες χώρες ή σε άλλα κόµµατα θα υπήρχε παραίτηση της κυβέρνησης και προσφυγή σε εκλογές για µια σειρά από θέµατα, που έχουν προκύψει από και κατά την διακυβέρνηση της χώρας από τη ΝΔ. Ενδεικτικά τα όσα έχουµε ζήσει µε τη συγκάλυψη στο έγκληµα των Τεµπών, µε το σκάνδαλο των υποκλοπών, µε τις αποκαλύψεις για την χειραγώγηση της κοινής γνώµης θα είχαν οδηγήσει σε τρεις παραιτήσεις ως σήµερα.

»Σας καταλογίζουν ευθύνες για τη σύµβαση 717. Εσείς απαντάτε ότι δεν έχετε ευθύνη και ζητάτε Προανακριτική. Μήπως το κάνετε εκ του ασφαλούς γιατί γνωρίζετε ότι δεν είναι εφικτή η σύστασή της;

Αναζητώ την διατύπωση µιας συγκεκριµένης πράξης ή έστω παράλειψης µου για την 717/14, που να στέκει είτε νοµικά είτε ηθικά αλλά ως σήµερα δεν έχει διατυπωθεί.

Ακούω όλο το διάστηµα από το έγκληµα των Τεµπών διάφορες ανυπόστατες κατηγορίες, που δεν αντέχουν ούτε στην κοινή λογική. Για παράδειγµα: «αν είχε τελειώσει η 717 δεν θα είχε γίνει το δυστύχηµα». Πως µπορεί να το επικαλείται οποιοσδήποτε αυτό όταν υπήρχε σύστηµα τηλεδιοίκησης στη Λάρισα, που επέβλεπε την λειτουργία πολλών σταθµών και πολλών χιλιοµέτρων, συµπεριλαµβανοµένου του σηµείου που έγινε το δυστύχηµα, µέχρι την τελευταία µέρα που είµασταν κυβέρνηση; Όταν υπήρχε επιτήρηση από εµπειρότατους σταθµάρχες καθόλη την λειτουργία του σιδηροδρόµου ως πρόσθετη και υπερκείµενη δικλείδα ασφαλείας;

Πως επικαλούνται ότι η µη ολοκλήρωση της 717/14 ευθύνεται για το δυστύχηµα όταν η σύµβαση αυτή σύµφωνα µε 3 αποφάσεις του ελεγκτικού συνεδρίου, τον έλεγχο της επιτροπής δηµοσιονοµικού ελέγχου και τον έλεγχο εισαγγελικών αρχών είναι διάτρητη, εµπεριέχει υλικά που είχαν σταµατήσει να παράγονται 15 χρόνια, εµπεριέχει συστήµατα που δεν έχουν τις προδιαγραφές ασφαλείας και δεν εµπεριέχει τα υλικά και τα συστήµατα που θα µπορούσε να λειτουργήσει ένα ενιαίο σύστηµα τηλεδιοίκησης;

Το βέβαιο είναι ότι αν το 2023 ο σιδηρόδροµος λειτουργούσε όπως το 2019, µε το προσωπικό, την λειτουργία και τα συστήµατα που υπήρχαν, το δυστύχηµα δεν θα γινόταν.

Σήµερα συζητούν το αίτηµα της Hellenic Train για κατάργηση του 2ου µηχανοδηγού σε βάρος της ασφάλειας του σιδηροδρόµου, που θεσµοθέτησα παρά τις αντιδράσεις και τις πιέσεις των ιδιωτικών εταιρειών.

Γιατί µε ρωτάτε αν είναι εφικτή η σύσταση επιτροπής διερεύνησης που ζητώ; Δεν µπορούσε να συσταθεί όταν ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και το ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ έφεραν προτάσεις για την συγκρότηση της και το ζήτησα στην Ολοµέλεια; Δεν µπορούσε να συσταθεί όταν το ζήτησα και όλα σχεδόν τα κόµµατα της αντιπολίτευσης ζητούσαν σύσταση αντίστοιχων επιτροπών για το έγκληµα των Τεµπών στο τέλος των εργασιών της εξεταστικής επιτροπής;

Δεν µπορεί να συσταθεί τις δύο φορές που ζήτησα την ενεργοποίηση του άρθρου 86 παρ. 5 του Συντάγµατος, σύµφωνα µε το οποίο: «Αν για οποιονδήποτε άλλο λόγο, στον οποίο περιλαµβάνεται και η παραγραφή, δεν περατωθεί η διαδικασία που αφορά δίωξη κατά προσώπου που είναι ή διετέλεσε µέλος της Κυβέρνησης ή Υφυπουργός, η Βουλή µπορεί, ύστερα από αίτηση του ίδιου ή των κληρονόµων του, να συστήσει ειδική επιτροπή στην οποία µπορούν να µετέχουν και ανώτατοι δικαστικοί λειτουργοί για τον έλεγχο της κατηγορίας».

Οι µόνοι που δεν επιθυµούν να συσταθεί επιτροπή διερεύνησης είναι η ΝΔ και τα στελέχη της, γιατί θα αποδειχθούν οι ευθύνες της και για την 717/14 και για την απαξίωση του σιδηροδρόµου.

Μέλος Πολιτικής Γραµµατείας ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ