Νίκος Μανιός: Η εικόνα της αυταρχικής κυβέρνησης μας γυρίζει αρκετές δεκαετίες πίσω

Συνέντευξη στον Χρήστο Κυμπιζή για την Κυριακάτικη Kontranews

«Αντιδημοκρατικές και βίαιες πρακτικές οδηγούν σύντομα στην ανατροπή. Το τέλος τους είναι προδιαγεγραμμένο…»

«Η εικόνα της κυβέρνησης όπως έχει δημιουργηθεί με τις πρακτικές της, μας γυρίζει αρκετές δεκαετίες πίσω» επισημαίνει στην Κυριακάτικη Kontranews o Νίκος Μανιός και τονίζει πως «γίνονται πολλές απέλπιδες προσπάθειες συσκότισης της υπόθεσης και παραπλάνησης του λαού» για το σκάνδαλο των υποκλοπών. 

Το ιστορικό στέλεχος του ΣΥΡΙΖΑ, μεταξύ άλλων, μιλά για την πιθανότητα μετεκλογικής συνεργασίας με το ΠΑΣΟΚ, αλλά και για την υπόθεση των 161 κυκλαδικών αρχαιοτήτων, ασκώντας σφοδρή κριτική στην υπουργό Πολιτισμού:

«Αντί να κάνει όλες εκείνες τις προσπάθειες να επιστραφούν αυτά τα μεγάλης πολιτισμικής αξίας κυκλαδικά ειδώλια και να πάνε στα  Μουσεία των Κυκλάδων και ειδικότερα της Νάξου, έχει επιλέξει τον δρόμο της πολιτικής και νομικής αυθαιρεσίας, ο οποίος μπορεί να την οδηγήσει σε κάποιο εδώλιο δικαστικής αίθουσας….» λέει χαρακτηριστικά.

• Η κυβέρνηση επικαλείται το απόρρητο των μυστικών υπηρεσιών και αρνείται να δημοσιεύσει τους λόγους παρακολούθησης Ανδρουλάκη… Πώς το σχολιάζετε;

Ο πνιγμένος από τα μαλλιά του πιάνεται. Ήδη έχουν τοποθετηθεί πολλοί  και σημαντικοί νομικοί και συνταγματολόγοι επί του θέματος. Εξάλλου, όταν πρωτοβγήκε το σκάνδαλο στον αέρα από τους κύκλους του Μαξίμου, ο Πρωθυπουργός ζήτησε από τον κ. Ανδρουλάκη να πάει να τον ενημερώσει. Σε αυτήν την περίπτωση  δεν θα υπήρχε παραβίαση του απορρήτου; 

Είναι φανερό ότι μετά το ξέσπασμα αυτού του σκανδάλου, γίνονται πολλές απέλπιδες προσπάθειες συσκότισης της υπόθεσης και παραπλάνησης του λαού, όμως είμαι σίγουρος ότι δεν είναι ανυποψίαστος και δεν θα εγκαταλείψει τον αγώνα του για να λάμψει η αλήθεια και να αποδοθεί δικαιοσύνη. 

Εξάλλου, επικαλείται το απόρρητο για να μην βγουν τα άπλυτα της κυβέρνησης στη φόρα. Αφ ‘ης  στιγμής, ο Μητσοτάκης άρχισε να τιμωρεί κάποιους από τους δικούς του ανθρώπους  χρησιμοποιώντας τους ως εξιλαστήρια θύματα και εξαναγκάζοντας τους σε παραίτηση, το ένστικτο της αυτοσυντήρησης των υπόλοιπων της ομάδας του θα τους οδηγήσει και σε νέες αποκαλύψεις. 

• Στο παρελθόν έχετε ζήσει δύσκολες μέρες με διώξεις και φυλακίσεις… Κάποιοι υποστηρίζουν πως οι πρακτικές της κυβέρνησης, θυμίζουν αντίστοιχες πρακτικές ολοκληρωτικών καθεστώτων. Μήπως είναι υπερβολή να λέμε κάτι τέτοιο;

Η εικόνα της κυβέρνησης όπως έχει δημιουργηθεί με τις πρακτικές της, μας γυρίζει αρκετές δεκαετίες πίσω. 

Γιατί αυτή η εικόνα της αυταρχικής διακυβέρνησης δεν διαμορφώθηκε τώρα μόνο με τις παρακολουθήσεις, αλλά έχει εμπλουτιστεί με την άσκηση ανεξέλεγκτης αστυνομικής βίας, τόσο στους εργαζόμενους της  Μαλαματίνα, της ΛΑΡΚΟ και αλλού, όπου με τη βία και την καταστολή θέλει να εφαρμόσει τους  αντεργατικούς  της νόμους. 

Αναρωτιέμαι η εικόνα των φοιτητών που εμποδίζουν την είσοδο των ΜΑΤ στην Πανεπιστημιούπολη όλη τη νύχτα, δεν φέρνει στη μνήμη όλων μας εικόνες της Νομικής και του Πολυτεχνείου; 

Προς επίρρωση, αναφέρω το σχόλιο πολίτη προς τους αστυνομικούς που ασκούσαν βία σε δύο δικηγόρους στα Εξάρχεια, ο οποίος τους ρώτησε αν ήταν στρατός κατοχής.  

Αλλά μιας και αναφέρεσαι στο παρελθόν μου, η προσωπική μου εμπειρία είναι ότι τέτοιου είδους αντιδημοκρατικές, βίαιες πρακτικές οδηγούν σύντομα στην ανατροπή τους, όσο και αν προσπαθήσει η κυβέρνηση Μητσοτάκη με αλλαγή της αλλαγής του εκλογικού νόμου. Το τέλος τους είναι προδιαγεγραμμένο.

• Πιστεύετε ότι ο κόσμος θα μάθει την αλήθεια για το σκάνδαλο;

Για ποιο από όλα τα σκάνδαλα με ρωτάς; Αν αναφέρεσαι στις παρακολουθήσεις, μόνο από μια επόμενη κυβέρνηση πλατιάς δημοκρατικής συνεργασίας  μπορεί να βγει στην επιφάνεια  το «γαλάζιο» Watergate…

• Τι πρέπει να κάνει η κυβέρνηση για να στηρίξει οικονομικά τον κόσμο, εν αναμονή του χειμώνα που έρχεται;

Να τα παρατήσει και να σηκωθεί να φύγει. Και να πει στα αφεντικά της ότι δεν μπορεί να φτωχοποιεί άλλο τον λαό, ότι δεν μπορεί με κάθε ασήμαντη αφορμή η αστυνομική βία να βγαίνει εκτός δημοκρατικών ορίων, και να πάμε σε εκλογές. 

Όπως καταλαβαίνεις όμως αυτό δεν μπορεί να συμβεί αυτοβούλως από τη Μητσοτάκης ΑΕ. Είναι αποφασισμένοι το έργο που ξεκίνησαν να το φέρουν εις πέρας, δηλαδή την επιβολή ενός αντιλαϊκού νομικού πλαισίου, την κατάργηση κάθε έννοιας Κράτους Δικαίου και τη διάλυση του συνόλου των θεσμών του κοινωνικού κράτους.

• Οι σχέσεις του ΣΥΡΙΖΑ με το ΠΑΣΟΚ αυτή τη στιγμή φαντάζουν καλύτερες από ποτέ… Θεωρείτε πως υπάρχουν περιθώρια για ουσιαστική συζήτηση για μετεκλογική συνεργασία;

Επειδή θέλω να είμαι και ειλικρινής και σαφής θα σταθώ στον προσδιορισμό «φαντάζουν». Συμφωνώ αλλά δεν αρκεί να «φαντάζουν».  Χρειάζεται πολλή δουλειά γιατί θα είναι μακρύς ο δρόμος μιας πολιτικής προσέγγισης που θα εκφραστεί και σε προγραμματικές θέσεις για την αντιμετώπιση των πολλαπλών κρίσεων  που περνάει η χώρα μας. 

Ακόμα έχω την εντύπωση ότι υπάρχουν σημαντικές αντιρρήσεις μέσα στο ΠΑΣΟΚ για τη συνεργασία του κόμματος με τον ΣΥΡΙΖΑ. Και μπορεί αυτό να είναι φυσικό και εξηγήσιμο, αλλά λειτουργεί σαν τροχοπέδη ως προς αυτήν την πορεία. Τα φαντάσματα του παρελθόντος πρέπει να βγουν από τις ντουλάπες, να τα δούμε και να τα αντιμετωπίσουμε φανερά και δημόσια έχοντας μόνο ένα στόχο: τη συγκρότηση ενός δημοκρατικού μετώπου που όχι απλά θα ανατρέψει εκλογικά τη Νέα Δημοκρατία, αλλά θα βάλει τις βάσεις για μια νέα δημοκρατική πορεία ανάκτησης της ευημερίας  του λαού, τόσο στο θεσμικό όσο και στο βιοτικό επίπεδο. 

Ξέρω ότι αυτό ακούγεται δύσκολο και πράγματι είναι, αλλά όποιος θέλει να δικαιωθούν οι λαϊκοί αγώνες σε αυτήν την κρίσιμη περίοδο που βρισκόμαστε, αυτός είναι ο μόνος δρόμος.

• Ο ΣΥΡΙΖΑ χαρακτήρισε τη Λίνα Μενδώνη «εκπρόσωπο οίκου δημοπρασιών» για τις 161 κυκλαδικές αρχαιότητες… Για ποιον λόγο αντιδράτε στο νομοσχέδιο του υπουργείου;

Η κα. Μενδώνη δεν είναι απλά ένας εκπρόσωπος οίκου δημοπρασιών, είναι συνεχιστής μιας πολιτικής παράδοσης στον τόπο μας, που χρησιμοποιούσε την αρχαιοκαπηλία ως μέσο πλουτισμού και προβολής.

Η κα. Μενδώνη προχώρησε ήδη σε μια αποικιοκρατικού τύπου συμφωνία χωρίς να έχει νομοθετική εξουσιοδότηση την οποία πήγε προς ψήφιση στη Βουλή για να της δώσει νομική ισχύ, ενώ δεν προβλέπεται η ελληνική Βουλή να νομιμοποιεί τέτοιου είδους ιδιωτικές συμφωνίες και αντί να κάνει όλες εκείνες τις προσπάθειες να επιστραφούν αυτά τα μεγάλης πολιτισμικής αξίας κυκλαδικά ειδώλια και να πάνε στα Μουσεία των Κυκλάδων και ειδικότερα της Νάξου, έχει επιλέξει τον δρόμο της πολιτικής και νομικής αυθαιρεσίας, ο οποίος μπορεί να την οδηγήσει σε κάποιο εδώλιο δικαστικής αίθουσας. 

*Μέλος της Κ.Ε. του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, Γενικός Γραμματέας του Συνδέσμου Φυλακισθέντων και Εξορισθέντων ’67 – ’74