Συνέντευξη στον Χρήστο Κυμπιζή από την Κυριακάτικη Kontra News
Το ότι οι προστατευόμενοι μάρτυρες στις καταθέσεις τους στην Προανακριτική Επιτροπή «ενέμειναν σε όσα έχουν καταθέσει σχετικά με τις δωροδοκίες κρατικών και κυβερνητικών αξιωματούχων» τονίζει το μέλος της Επιτροπής και βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ, Σπύρος Λάππας στην Κυριακάτικη Kontranews. Υποστηρίζει πως η ευθύνη των πολιτικών προσώπων στηρίζεται σε πληθώρα αποδεικτικών στοιχείων και σημειώνει πως ΝΔ, ΚΙΝΑΛ και ΚΚΕ «δυστυχώς επέλεξαν μία τακτική που προσβάλλει βαρύτατα το θεσμό των προστατευόμενων μαρτύρων». Τέλος, δηλώνει αισιόδοξος πως η προσπάθεια διεύρυνσης του ΣΥΡΙΖΑ θα είναι πετυχημένη και χαρακτηρίζει τη νεολαία «ατμομηχανή της κοινωνίας και της πολιτικής ιστορίας».
Τελικά ποιο είναι το συμπέρασμα από τις απαντήσεις των προστατευόμενων μαρτύρων; Κατέθεσαν στοιχεία για εμπλοκή πολιτικών στο σκάνδαλο Novartis;
Και οι δύο προστατευόμενοι μάρτυρες, «Σαράφης» και «Κελέση», εξαρχής είχαν μία κοινή στάση σχετικά με όσα είχαν πει στις 13 καταθέσεις ενώπιον των Εισαγγελέων Διαφθοράς, τις οποίες ρητά και επανειλημμένα επιβεβαίωσαν πλήρως. Δηλαδή ενέμειναν σε όσα έχουν καταθέσει σχετικά με τις δωροδοκίες κρατικών και κυβερνητικών αξιωματούχων. Όμως ως προς την τακτική επέλεξαν διαφορετική στάση, ο μεν «Σαράφης» αποφάσισε να μιλήσει για το σύνολο των καταθέσεων του που αφορούν το περιεχόμενο της βασικής δικογραφίας Novartis, ενώ η «Κελέση» έκανε γενική αναφορά επιβεβαίωσης του συνόλου των καταθέσεών της και απάντησε μόνο σε όσα περιστατικά αφορούν και σχετίζονται με την υπόθεση που ερευνά η Επιτροπή μας, δηλαδή τις τυχόν ευθύνες του κ. Παπαγγελόπουλου, που σχετίζονται με τις δικές της καταθέσεις. Το περίεργο είναι ότι και για τους δύο μάρτυρες από τους Εισηγητές της ΝΔ και ΚΙΝΑΛ δεν ακούστηκε ούτε μία φορά το όνομα του κ. Παπαγγελόπουλου. Κατά τα λοιπά η Επιτροπή μας ερευνά τις ευθύνες Παπαγγελόπουλου. Η υποκρισία στη νιοστή.
Από την άλλη, πηγές που πρόσκεινται σε ΝΔ και ΚΙΝΑΛ υποστηρίζουν πως οι προστατευόμενοι μάρτυρες δεν ενοχοποίησαν πολιτικούς…
Είναι ψευδής ο ισχυρισμός ΝΔ και ΚΙΝΑΛ ότι με τις καταθέσεις τους οι δύο προστατευόμενοι μάρτυρες δεν ενοχοποίησαν πολιτικά πρόσωπα, αφού, όπως προανέφερα, επιβεβαίωσαν και οι δύο μέχρι κεραίας όλες τις καταθέσεις τους. Σημειώνεται ότι η ευθύνη των πολιτικών προσώπων δεν στηρίζεται μόνο στις καταθέσεις των δύο αυτών προσώπων αλλά από συνδυασμό των καταθέσεών τους με δεκάδες χιλιάδων αποδεικτικών εγγράφων, βίντεο, μέιλς, εσωτερικά έγγραφα της Novartis και υλικό τεράστιου όγκου από σκληρούς δίσκους υπολογιστών της. Σε αυτά ασφαλώς προστίθενται στοιχεία που συνέλεξε το FBI.
Πώς κρίνετε τη στάση της πλειοψηφίας και του ΚΚΕ απέναντι στους προστατευόμενους μάρτυρες το προηγούμενο διάστημα;
Η πλειοψηφία ΝΔ και ΚΙΝΑΛ αλλά και το ΚΚΕ δυστυχώς επέλεξαν μία τακτική που προσβάλλει βαρύτατα το θεσμό των προστατευόμενων μαρτύρων (Whistleblowers), ένας θεσμός που υιοθετήθηκε από την παγκόσμια νομική Κοινότητα, αλλά και τη χώρα μας, για να αντιμετωπιστεί η μάστιγα της Διαφθοράς. Ο ΣΥΡΙΖΑ από την πρώτη στιγμή στην Επιτροπή, αλλά και δημόσια, είχε δηλώσει και επιμείνει στις προβλέψεις του νομικού καθεστώτος για τους προστατευόμενους μάρτυρες, σύμφωνα με το οποίο: 1) Υποχρέωση του ελληνικού κράτους και όλων των δημόσιων φορέων του να προστατεύουν σε κάθε περίπτωση την ανωνυμία τους καθ’ όλη τη διάρκεια της ποινικής διαδικασίας. 2) Η προστασία αυτή παρέχεται με τη ρητή συμφωνία του μάρτυρα ως προς τον τρόπο εξέτασής του διότι αυτό απορρέει από το αναφαίρετο δικαίωμά του για ατομική ελευθερία. 3) Τα μέτρα προστασίας και η φύλαξή τους γίνεται με κατάλληλα εκπαιδευμένο προσωπικό της Αστυνομίας, ενώ η κατάθεσή τους με χρήση ηλεκτρονικών μέσων ηχητικής μετάδοσης με αλλοίωση φωνής. 4) Τα μέτρα προστασίας διατάσσονται με αιτιολογημένη διάταξη του αρμόδιου Εισαγγελέα, εν προκειμένω του Εισαγγελέα Διαφθοράς. 5) Τα μέτρα προστασίας τους διακόπτονται μόνο αν το ζητήσει ο ίδιος ο μάρτυρας ή διαπιστωθεί ότι δεν συνεργάζεται για την επιτυχία αυτών των μέτρων προστασίας του. 6) Τα μέτρα προστασίας μπορούν να αρθούν και να γίνει αποκάλυψη της ταυτότητάς τους μόνο όταν η υπόθεση φτάσει στο Ακροατήριο, οπότε το Δικαστήριο μπορεί αιτιολογημένα να το αποφασίσει. Αξίζει όμως να σημειωθεί ειδικά για τη στάση του ΚΚΕ ότι αδυνατώ να την αντιληφθώ, κυρίως ως νομικός, διότι ο χαρακτηρισμός από το κόμμα αυτό των μαρτύρων ως «κουκουλοφόρων» δεν έχει καμία σχέση με τη νομική, κοινωνική, οικονομική και πολιτική πραγματικότητα, και στη χώρα μας και διεθνώς. Κάθε υπαινιγμός και συσχέτιση με τους κουκουλοφόρους της Κατοχής είναι ανιστόρητος, γιατί την εποχή εκείνη οι κουκουλοφόροι «κάρφωναν» πατριώτες που αγωνίζονταν για την ελευθερία και την ανεξαρτησία της χώρας, ενώ τώρα οι προστατευόμενοι μάρτυρες προσπαθούν να βοηθήσουν να εξιχνιαστούν μεγάλες υποθέσεις διαφθοράς, πολλές φορές με άμεσο κίνδυνο της ζωής για τους ίδιους και τους οικείους τους. Και στη χώρα μας στην υπόθεση αυτή υπάρχουν μάρτυρες νεκροί. Και ο νοών νοείτο.
Θεωρείτε πως τελικά ο κόσμος θα μάθει την αλήθεια για το σκάνδαλο; Ο ΣΥΡΙΖΑ όσο ήταν κυβέρνηση έκανε ό,τι μπορούσε για να αποκαλυφθούν φαινόμενα διαφθοράς του παρελθόντος;
Το σκάνδαλο είναι διεθνές και βαθύτατο, ταλανίζει δεκάδες χωρών, ακόμα και των μεγαλύτερων στον κόσμο, διερευνάται από τις εισαγγελικές και δικαστικές τους Αρχές εδώ και χρόνια, και ένα τέτοιο τεράστιο σκάνδαλο δε μπορεί να μετατραπεί σε σκευωρία. Ειδικά στη χώρα μας έλαβε τρομακτικές διαστάσεις γιατί διαθέτει ένα ευάλωτο και διεφθαρμένο διοικητικό σύστημα που κατέστησε ευκολότερη την εμφάνιση και γιγάντωση του σκανδάλου αυτού. Είναι βέβαιο ότι το σκάνδαλο αυτό δεν μπορεί να εξαφανιστεί από κανέναν «ταχυδακτυλουργό», και κυρίως δεν μπορεί να διαγραφεί από τη συλλογική κοινωνική συνείδηση και μνήμη. Η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ έκανε ό,τι μπορούσε να κάνει μία κυβέρνηση για την ανάδειξη του σκανδάλου, την υποβοήθηση όλων των ελεγκτικών και ερευνητικών οργάνων του κράτους για την αποκάλυψη του εύρους του σκανδάλου και εξασφάλισε απόλυτη ελευθερία στους εισαγγελικούς και δικαστικούς λειτουργούς να αξιοποιήσουν τα στοιχεία, να ταυτοποιήσουν τυχόν ευθύνες κρατικών και κυβερνητικών αξιωματούχων και ελευθερία συνείδησης να αποφανθούν για την ενοχή ή την αθωότητα των υπόπτων. Το περισσότερο λοιπόν δεν ανήκει στην κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ αλλά στη Δικαιοσύνη, και σ΄ αυτήν προσβλέπει η ελληνική κοινωνία.
Πώς βλέπετε την επόμενη μέρα του ΣΥΡΙΖΑ; Έχετε ενστάσεις στον τρόπο με τον οποίο υλοποιείται η διεύρυνση του κόμματος σας;
Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι κόμμα της Αριστεράς και το μοναδικό κόμμα που δημόσια έκανε αποτίμηση και απολογισμό της πορείας του από το 2012 μέχρι σήμερα, κυρίως όμως για το διάστημα ανάληψης κυβερνητικών ευθυνών. Και αυτό έγινε δημόσια επαναλαμβάνω και με αποφάσεις των Καταστατικών του Οργάνων, αναδεικνύοντας τον βαθύ δημοκρατικό χαρακτήρα στη λειτουργία του κόμματος ως αριστερού κόμματος. Αυτό απαιτούσε τόλμη, αποφασιστικότητα και αναστοχασμό για πολλά επίπεδα δράσης του, ώστε να αποκτήσει πολιτική και κομματική αυτογνωσία, βασική προϋπόθεση για αυτοπεποίθηση και ειλικρίνεια απέναντι στα μέλη του αλλά και την κοινωνία ολόκληρη. Θεωρώ την πολιτική πρόταση του Προέδρου του κόμματος ως την πλέον ρεαλιστική, αφού ανταποκρίνεται πλήρως στις ανάγκες μίας σύγχρονης Αριστεράς, στον συσχετισμό πολιτικών και κοινωνικών δυνάμεων και στη χώρα μας, στην Ευρώπη και στη διεθνή πολιτική σκηνή. Στο πλαίσιο αυτό, προσδοκώ ότι η διεύρυνση με τα παραπάνω χαρακτηριστικά θα είναι επιτυχής και θα αποτελέσει τον εμβρυουλκό να γεννηθεί μία νέα ελπιδοφόρα Αριστερά που στην πρώτη γραμμή θα είναι η νεολαία. Γιατί η νεολαία είναι η ατμομηχανή της κοινωνίας και της πολιτικής ιστορίας, κάτι που αντιλαμβάνεται ο Αλέξης Τσίπρας και το τονίζει σε κάθε δημόσια εμφάνιση και τοποθέτησή του. Ανήκω στους αισιόδοξους.
* Ο Σπύρος Λάππας είναι βουλευτής Καρδίτσας ΣΥΡΙΖΑ
